Elektrownie atomowe a skażenie środowiska

ODPOWIEDZ
eton
Posty: 139
Rejestracja: 31 sierpnia 2011, 13:09
Lokalizacja: Polska

Post autor: eton » 25 grudnia 2011, 17:48

O ile się orientuję to nad ustawami umożliwiającymi budowę elektrowni atomowej głosowały wszystkie ugrupowania polityczne w sejmie. W związku z tym jak możesz twierdzić, że „To nowa komuna chce nam zbudować elektrownię atomową”?
Od zysków płaci się podatki, a te wpłyną do kasy państwa. Zyski zaś zasilą kieszenie udziałowców przedsięwzięcia – tak się dzieje w kapitalizmie. Jeżeli uważasz, że inwestorzy to klika, to zgodnie z takim rozumowaniem niczego w Polsce nie da się wybudować bo ktoś może na tym zarobić. Tak właśnie działała komuna, nie dawała nikomu zarobić aż doprowadziła kraj do ruiny gospodarczej. W warunkach unijnych mamy wolny przepływ kapitału, zapraszamy inwestorów z całego świata i to normalne, że z zainwestowanych w Polsce środków będą oni czerpać zyski. Bo po to się inwestuje aby zarabiać. To w komunie o inwestycjach decydowała polityka a nie rachunek ekonomiczny.
I jeszcze raz, w Polsce nie ma styku płyt geologicznych, nie ma możliwości trzęsienia ziemi. Nie można kupić reaktora podobnego do tego z Czarnobyla a eksploatacja elektrowni atomowej odbywa się pod nadzorem Międzynarodowej Agencji Energii Atomowej.
Projekt już wszedł w fazę realizacji, nie ma potrzeby aby wstrzymywać prace. Temat już jest zamknięty a dyskusja nad słusznością decyzji, którą podjął sejm aby umożliwić budowę elektrowni jądrowej nie ma w chwili obecnej większego sensu. Bo sejm reprezentuje Naród i spełnia wolę Narodu.
są na świecie rzeczy, o których nie sniło się filozofom

Syriusz
Posty: 4297
Rejestracja: 3 października 2008, 14:56

Post autor: Syriusz » 25 grudnia 2011, 18:29

Trojanowska: spróbujemy wyjaśnić Niemcom, dlaczego chcemy atomu.

Polska postara się odnieść do nadchodzących z Niemiec uwag, dotyczących programu rozwoju energetyki jądrowej - zapowiedziała w rozmowie z PAP pełnomocnik rządu ds. energetyki jądrowej, wiceminister gospodarki Hanna Trojanowska.

"Mimo dość specyficznego mechanizmu konsultacji transgranicznych, jaki przyjęła strona niemiecka, postaramy się odnieść do nadesłanej korespondencji, również podczas planowanych spotkań z przedstawicielami władz Niemiec i będziemy się starali wyjaśniać przesłanki naszego wyboru" - dodała wiceminister.

Przypomniała, że zgodnie z ideą traktatu lizbońskiego, każdy kraj członkowski UE ma prawo do wyboru własnego mixu paliwowego i polityki energetycznej. Nasze analizy wskazują na racjonalność właśnie takiego wyboru - dodała pełnomocnik. Wyjaśniła też, że projekt PPEJ, który potem ponownie trafi do rządu będzie poszerzony o wnioski ze strategicznej oceny oddziaływania na środowisko i konsultacji transgranicznych.

W ocenie Hanny Trojanowskiej inwestor elektrowni jądrowej – Polska Grupa Energetyczna – prowadzi bardzo intensywne przygotowania zgodnie z harmonogramem. "Ogłoszenie tzw. krótkiej listy potencjalnych lokalizacji elektrowni jądrowych było poprzedzone przeprowadzeniem profesjonalnego procesu wyłonienia propozycji lokalizacyjnych w oparciu o metodologię uwzględniającą specjalistyczne kryteria przydatności. Propozycje te, jako przedmiot dalszych badań lokalizacyjnych, w tym również oceny poziomu akceptacji społecznej, będą uwzględnione w Programie" - zaznaczyła wiceminister.

Przed miesiącem PGE wskazała na trzy nadmorskie lokalizacje: Gąski, Choczewo i Żarnowiec, jako potencjalne lokalizacje dla siłowni. Grupa podtrzymuje zamiar rozpisania przetargu na technologię dla elektrowni do końca 2011 r.

Według Trojanowskiej, w Polsce widać odwrócenie się spadkowej, po awarii w Fukushimie, tendencji akceptacji społecznej dla energetyki jądrowej. "Widać, że jest szansa na odzyskanie tych utraconych głosów i sądzimy, że rządowa kampania informacyjno-edukacyjna przyniesie efekty. Ten obserwowany wzrost akceptacji społecznej dla energetyki jądrowej jest z pewnością wyrazem pragmatyzmu i racjonalnego myślenia polskiego społeczeństwa" - oceniła pełnomocnik.

"Najważniejsze, aby program energetyki jądrowej został wykorzystany nie tylko do budowy samej elektrowni i infrastruktury towarzyszącej, ale był także kołem zamachowym całej gospodarki i technologicznym skokiem cywilizacyjnym" - podkreśliła. W jej ocenie, samo wybudowanie elektrowni jądrowej w oparciu o zagraniczną technologię z udziałem zagranicznych ekspertów nie jest satysfakcjonujące dla polskiej gospodarki, aspirującej do miana dynamicznie się rozwijającej.

Trojanowska podkreśliła, że polski program jądrowy z uwagą jest obserwowany za granicą, a zagraniczne instytucje czy organizacje międzynarodowe związane z energetyką jądrową oceniają, że Polska jest krajem, który nie tylko mówi, że zbuduje energetykę jądrową, ale intensywnie realizuje plany.

"Nasz program oceniany jest jako unikalne wyzwanie również w skali pozaeuropejskiej, bo w zasadzie budujemy sektor energetyki jądrowej od zera. Zweryfikowane kryzysem lat 2008-2009 analizy wskazują na ekonomiczne uzasadnienie wdrożenia energetyki jądrowej, potwierdzając wysoką i rosnącą z upływem czasu konkurencyjność elektrowni jądrowych" - podkreśliła pełnomocnik.

Hanna Trojanowska przypomniała też, że 2011 był rokiem Marii Skłodowskiej-Curie. "Z tym wiązała się chęć zamanifestowania przywiązania do dziedzictwa naszej wielkiej uczonej. Środowiska naukowe wybitnych chemików i fizyków aktywnie włączyły się w proces dyskontowania tego dziedzictwa naukowego na rzecz realizacji programu atomowego w Polsce" - powiedziała wiceminister.

Awatar użytkownika
longinus9
Posty: 2190
Rejestracja: 19 lutego 2009, 20:02
Lokalizacja: Łódź

Post autor: longinus9 » 25 grudnia 2011, 18:49

Nie ma żadnego uzasadnienia aby budować w Polsce energetykę jądrową. Mamy własne bogactwa surowce aby na tej bazie produkować energię elektryczną bezpieczną dla środowiska naturalnego.
Energia atomowa w najbliższych pięćdziesięciu lat odejdzie do lamusa. Z pozostałymi brudami po elektrowniach atomowych państwa walczyć będą setki a może i tysiące lat. Te brudy szybko nie da się zneutralizować.
Pycha i zarozumiałość takich państw o potencjale atomowym jak Francja , Rosja wcześniej czy później doprowadzi do tragedii w fanatycznym trzymaniu się tego kierunku.
W Polsce widać bardzo podatny grunt na lobbing atomowy.. szczególnie tam gdzie w grę wchodzą pieniądze i szkodzenie Polsce..

eton
Posty: 139
Rejestracja: 31 sierpnia 2011, 13:09
Lokalizacja: Polska

Post autor: eton » 25 grudnia 2011, 21:03

longinus9 pisze:Nie ma żadnego uzasadnienia aby budować w Polsce energetykę jądrową. Mamy własne bogactwa surowce aby na tej bazie produkować energię elektryczną bezpieczną dla środowiska naturalnego.
Energia atomowa w najbliższych pięćdziesięciu lat odejdzie do lamusa. Z pozostałymi brudami po elektrowniach atomowych państwa walczyć będą setki a może i tysiące lat. Te brudy szybko nie da się zneutralizować.
Pycha i zarozumiałość takich państw o potencjale atomowym jak Francja , Rosja wcześniej czy później doprowadzi do tragedii w fanatycznym trzymaniu się tego kierunku.
W Polsce widać bardzo podatny grunt na lobbing atomowy.. szczególnie tam gdzie w grę wchodzą pieniądze i szkodzenie Polsce..
Nie mamy w Polsce żadnych surowców na bazie których możemy produkować energię elektryczną bezpieczną dla środowiska naturalnego. 50 lat, to wystarczająco długi czas eksploatacji elektrowni jądrowej do tego, aby wyprodukować tanią energię elektryczną i zarobić na utylizację tej elektrowni. Sprowadzamy gaz ziemny, węgiel kamienny jest bardzo drogi w wydobyciu a jego pozyskanie powoduje tzw. szkody górnicze i śmierć górników. Wydobycie i spalanie węgla brunatnego to jedna wielka katastrofa ekologiczna. Nie ma w Polsce innych surowców, z których można profesjonalnie produkować energię elektryczną. Pozostaje tylko budować elektrownie atomowe i zarabiać na nowoczesnych technologiach.


Elektrownie geotermalne przyszłością energetyki Europy i Polski.

http://pga.org.pl/biblioteka/artykuly/E ... Polski.pdf
Ostatnio zmieniony 25 grudnia 2011, 23:09 przez eton, łącznie zmieniany 1 raz.
są na świecie rzeczy, o których nie sniło się filozofom

Awatar użytkownika
Coltrane
Posty: 17740
Rejestracja: 31 marca 2008, 23:47
Lokalizacja: Polska

Post autor: Coltrane » 25 grudnia 2011, 23:12

eton pisze:W warunkach unijnych mamy wolny przepływ kapitału, zapraszamy inwestorów z całego świata i to normalne, że z zainwestowanych w Polsce środków będą oni czerpać zyski. Bo po to się inwestuje aby zarabiać.

Projekt już wszedł w fazę realizacji, nie ma potrzeby aby wstrzymywać prace. Temat już jest zamknięty a dyskusja nad słusznością decyzji, którą podjął sejm aby umożliwić budowę elektrowni jądrowej nie ma w chwili obecnej większego sensu. Bo sejm reprezentuje Naród i spełnia wolę Narodu.
Co do pierwszej części, to słusznie zauważyłeś, że zyski trafią do kieszeni tych, którzy będą w Polsce inwestować i budować, i że to oni będą czerpać zyski. I o to właśnie się rozchodzi, że my Polacy nie liczymy się we własnym kraju. A Ty ten stan rzeczy normalnie popierasz. To nie my Polacy jesteśmy gospodarzami u siebie, a rządząca banda reprezentuje nie nasz polski interes. Dzisiejszy Sejm to jakaś przerażająca rzeczywistość, to palikotyzacja społeczeństwa, które najwyraźbniej przeżywa wielki kryzys moralny i duchowy. Dzisiejszy Sejm świadczy o kondycji morlanej społeczeństwa polskiego. 3/4 Sejmu to lewactwo i libertyństwo - to jest ta nowa komuna, o której pisałem. Dzisiejsze społeczeństwo polskie jest gotowe opluć Krzyż i wysłać księży na księżyc.

Co do drugiej części Twojej wypowiedzi, to od kiedy my Polacy mieliśmy cokolwiek do powiedzenia ? Buntowaliśmy się przeciwko komunie, to w końcu wprowadzili stan wojenny. teraz wszystko ustala się za naszymi plecami, nie pytając nas o zgodę. W sprawie elektrowni atomowych, jak już pisałem, powinni rozpisać REFERENDUM. Nie można wciskać ludziom ciemnoty, że temat jest zamknięty, że dyskusji na temat podjętej decyzji nie ma już najmniejszego sensu. Tak może twierdzić tylko zaprzaniec, mający własną Ojczyznę po prostu gdzieś. Ciekawi mnie, skąd Ty w ogóle jesteś ? Czy w ogóle mieszkasz w Polsce, czy może piszesz gdzieś z Anglii ? W każdym razie widać, że masz lewackie poglądy, bo ktoś kto popiera budowę elektrowni atomowych w Polsce, może twierdzić, że ta inwestycja jest opłacalna dla nas Polaków. Otóż to nieprawda. Inwestycja ta jest opłacalna dla tych, którzy będą te elektrownie budować. To oni będą czerpać z tego tytułu zyski (zresztą sam pisałeś o tym w pierwszej części wypowiedzi).

I tak na koniec. Nie wciskaj tu ciemnoty, że Sejm reprezentuje tutaj Naród, a tym bardziej że spełnia wolę Narodu. To perfidna i ohydna manipulacja. Jeśliby miał spełniać wolę Narodu, to niech najpierw rozpisze REFERENDUM, i jeśliby większość powiedziała, tak, jestem za budową elektrowni, to wtedy możesz twierdzić że spełnia wolę Narodu. A w momencie kiedy takiego REFERENDUM nie było, to zwyczajnie bezczelnie kłamiesz.
To że tzw. większość wybrała takich a nie innych ludzi, jeszcze nie oznacza, że Sejm reprezentuje Naród. Powtarzam, 3/4 Sejmu to "nowa komuna", to pogrobowcy PZPR, częściowo wybrani przez ogłupione i otumanione społeczeństwo polskie, a częściowo weszli do Sejmu w wyniku fałszerstwa wyborów.

To że upierasz się przy budowie elektrowni, i popierasz pomysł lewactwa tejże budowy, świadczy o tym, że jesteś ich gorącym zwolennikiem.

Awatar użytkownika
Coltrane
Posty: 17740
Rejestracja: 31 marca 2008, 23:47
Lokalizacja: Polska

Post autor: Coltrane » 25 grudnia 2011, 23:16

eton pisze:Nie ma w Polsce innych surowców, z których można profesjonalnie produkować energię elektryczną. Pozostaje tylko budować elektrownie atomowe i zarabiać na nowoczesnych technologiach.

Elektrownie geotermalne przyszłością energetyki Europy i Polski.
To może w końcu zdecyduj się, czy popierasz budowę elektrowni atomowych, czy też elektrownie geotermalne. Bo mam wrażenie, że nie odróżniasz jednego od drugiego.

Awatar użytkownika
Coltrane
Posty: 17740
Rejestracja: 31 marca 2008, 23:47
Lokalizacja: Polska

Post autor: Coltrane » 25 grudnia 2011, 23:29

Po wydarzeniach w Japonii w marcu 2011 r. rząd Angeli Merkel ogłosił trzymiesięczne moratorium na wykonanie ustawy atomowej, co oznacza wyłączenie siedmiu najstarszych elektrowni i ponowne sprawdzenie wszystkich reaktorów pod kątem bezpieczeństwa.
W ciągu kilku dni wyłączono siedem elektrowni, które zostały zbudowane przed 1981 rokiem. Biblis A i B w Hesji, Neckarwestheim 1 i Philippsburg 1 w Badenii-Wirtembergii, Brunsbüttel w Szlezwigu-Holsztynie, Isar 1 w Bawarii i Unterweser w Dolnej Saksonii.

Nadal działa 10 nowszych obiektów, które również mają przejść w okresie moratorium szczegółowe przeglądy techniczne pod kątem bezpieczeństwa. W czasie tych trzech miesięcy w Niemczech ma też dojść do ogólnokrajowej debaty na temat przyszłości energetyki jądrowej w tym kraju.

Rezygnacja z atomu oznaczałaby znacznie większe inwestycje w odnawialne źródła energii, w których Niemcy już i tak mają spore sukcesy. Ponad rok temu na przykład ruszyła pierwsza w Niemczech farma wiatrowa na morzu, planowane są kolejne takie inwestycje. W ubiegłym roku energie odnawialne miały ok. 17 proc. udziału w zużyciu energii elektrycznej brutto (w tym 6,2 proc. eletrownie wiatrowe, 5,6 biomasa, 3,2 woda i 2 proc. słońce) - dla porównania energia atomowa - 22 proc.

http://zeitung.blox.pl/2011/03/Elektrow ... czech.html

Syriusz
Posty: 4297
Rejestracja: 3 października 2008, 14:56

Post autor: Syriusz » 26 grudnia 2011, 04:18

Elektrownie geotermalne przyszłością energetyki Europy i Polski.

http://pga.org.pl/bibliot...py_i_Polski.pdf
_


Coltrane, to ja napisałem. Nacisnąłem "Edytuj" i tak to wyszło._______________

eton
Posty: 139
Rejestracja: 31 sierpnia 2011, 13:09
Lokalizacja: Polska

Post autor: eton » 26 grudnia 2011, 09:47

Już o tym pisałem powtórzę raz jeszcze; była już i to całkiem niedawno partia, która negowała zasady demokracji, wolę Narodu oraz Jego mądrość. Partia ta pewnego dnia wyprowadziła swoje sztandary – i jest to historyczny przykład dla tych, którzy podobnie jak tamta partia negują narodowe wartości, szukając we własnym Narodzie wrogów i zdrajców. Budowa bloku energetycznego nie jest wydarzeniem, nad którym musi się „pochylić” cały Naród. Po to jest sejm, senat, w końcu prezydent – władza ustawodawcza i wykonawcza wybrana przez Naród w wolnych wyborach. A, że nie po myśli tych, którzy za nic mają demokrację i uważają że Polacy to cyt: „ogłupione i otumanione społeczeństwo polskie”, to już zupełnie inna sprawa. To już raz było. Ale nie znalazło społecznego poklasku.
Garstka ludzi, negująca rzeczywistość może domagać się wyłącznie działań zgodnie z Konstytucją. Należy jeszcze sobie uświadomić, że jesteśmy członkami Unii europejskiej, bierzemy z Unii pieniądze i to dość znaczne i podlegamy regułom, które w Unii obowiązują. Za tym głosowała większość Narodu w referendum.
A co do geotermii to między bajki można schować polską utopijną wizję energetyki termalnej. Nikomu na świecie się to nie udało w warunkach temperatur wód podziemnych podobnych jak w Polsce. I nie uda się, ponieważ fizyka i matematyka są naukami obiektywnymi i nie można ich zmienić żadną indoktrynacją.
Natomiast energetyka jądrowa funkcjonuje i sprawdza się od kilkudziesięciu lat, przynosząc wymierne korzyści.
są na świecie rzeczy, o których nie sniło się filozofom

Awatar użytkownika
Coltrane
Posty: 17740
Rejestracja: 31 marca 2008, 23:47
Lokalizacja: Polska

Post autor: Coltrane » 26 grudnia 2011, 10:33

eton pisze:Budowa bloku energetycznego nie jest wydarzeniem, nad którym musi się „pochylić” cały Naród. Po to jest sejm, senat, w końcu prezydent – władza ustawodawcza i wykonawcza wybrana przez Naród w wolnych wyborach. A, że nie po myśli tych, którzy za nic mają demokrację i uważają że Polacy to cyt: „ogłupione i otumanione społeczeństwo polskie”, to już zupełnie inna sprawa. To już raz było. Ale nie znalazło społecznego poklasku.
No i po co znowu kręcisz jak typowy lewak ? Powtórzę Ci jeszcze raz (co zresztą masz w moim opisie), że demokracja to rządy hien nad osłami. Hieny to PO wespół z PSL, SLD i Palikotem, a osły to ogłupione i otumanione społeczeństwo głosujące na te formacje, które potem rządzą, i doprowadzją Ojczyznę do ruiny. Bajki o demokracji to sobie swoim dzieciom opowiadaj (o ile je masz, bo podejrzewam żeś młokos jeszcze). Jeszcze zapewne nie wiesz co to komuna. Ja wiem, datego rządzącą obecnie bandę nazywam "nową komuną". Mamy przykłady że w tej chwili w Polsce jest PRL-bis. Wystarczy przyjrzeć się temu co stało się 11 listopada.
Jeżeli demokracja jest dla Ciebie czymś świętym, to Ci szczerze współczuję. A jeżeli myślących w ten sposób jak Ty jest więcej, to tym gorzej dla Ojczyzny. Demokracja to najgorszy ustrój jaki dotąd wymyślono. Komuniści zobaczyli, że z pomocą tzw. "demokracji" będą mieli większą kontrolę nad społeczeństwem. I dlatego doprowadzili do tzw. ugody i upozorowali "porozumienie" w 1989 roku. I teraz mają pełnię władzy.

eton
Posty: 139
Rejestracja: 31 sierpnia 2011, 13:09
Lokalizacja: Polska

Post autor: eton » 26 grudnia 2011, 14:12

No cóż, trudno mi polemizować na temat demokracji z kimś, kto korzystając z przywilejów jakie mu daje demokracja neguje jej wartość. Jaki w takim razie ustój polityczny Twoim zdaniem jest optymalnym rozwiązaniem dla Polski? Bowiem to w końcu politycy zdecydowali o kształcie polskiej energetyki i budowie siłowni jądrowej.
są na świecie rzeczy, o których nie sniło się filozofom

pier1987
Posty: 1457
Rejestracja: 29 października 2011, 08:22
Lokalizacja: Warszawa

Post autor: pier1987 » 27 grudnia 2011, 19:13

eton pisze:No cóż, trudno mi polemizować na temat demokracji z kimś, kto korzystając z przywilejów jakie mu daje demokracja neguje jej wartość. Jaki w takim razie ustój polityczny Twoim zdaniem jest optymalnym rozwiązaniem dla Polski? Bowiem to w końcu politycy zdecydowali o kształcie polskiej energetyki i budowie siłowni jądrowej.
Uwaga na ataki młodzieżówek PRL-bis w sieci:
http://freeisoft.pl/2010/04/tajna-instr ... nternecie/

Awatar użytkownika
Coltrane
Posty: 17740
Rejestracja: 31 marca 2008, 23:47
Lokalizacja: Polska

Post autor: Coltrane » 27 grudnia 2011, 19:32

pier1987 pisze:Uwaga na ataki młodzieżówek PRL-bis w sieci:
http://freeisoft.pl/2010/04/tajna-instr ... nternecie/
Dobrze napisane, młodzieżówki PRL-bis :-D
Co do tej Tajneja instrukcji ataku Platformy Obywatelskiej w internecie, to już gdzieś na forum, o tej instrukcji pisaliśmy. Dobrze, że o tym nam wszystkim przypomniałeś.


A do Etona mam pytanie : a niby dlaczego to politycy decydują o tym, czy elektrownia atomowa ma być budowana czy też nie ? Czy tylko dlatego, że jakiś ptocent ogłupionych i otumanionych Polaków na nich zagłosował ? I w swej głębokiej nieświadomości dał tym zaprzańcom mandat zaufania ? Jeszcze przyjdzie czas, że będą pluli na nich, i za nic się nie przyznają że głosowali na tych zaprzańców, co to nie pytają Narodu polskiego o zdanie w sprawie budowy elektrowni atomowej. A Ty niby z jakiej to ważnej przyczyny bronisz tego absurdalnego i katastrofalnego pomysłu ? Takiś przekonany, że to dobry pomysł z tą elektrownią atomową ? Gdzie Ty w ogóle mieszkasz ? W Polsce ? Czy gdzieś na drugim końcu świata ?

eton
Posty: 139
Rejestracja: 31 sierpnia 2011, 13:09
Lokalizacja: Polska

Post autor: eton » 27 grudnia 2011, 22:04

Merytoryczne przyczyny podjęcia decyzji o budowie siłowni jądrowej w Polsce już wyjaśniłem w poprzednich postach. Delikatnie dałem do zrozumienia jak kończyli ci, którzy uważali podobnie jak Ty Polaków za ogłupionych, otumanionych itp. Żyjemy w kraju, w którym obowiązują normy i reguły akceptowane przez europejską cywilizację. Widzę, że nie szanujesz państwa polskiego i jego organów. Dlatego powtórnie pytam, jeżeli nie demokracja to jaki ustrój polityczny proponujesz dla Polski?
są na świecie rzeczy, o których nie sniło się filozofom

Awatar użytkownika
Coltrane
Posty: 17740
Rejestracja: 31 marca 2008, 23:47
Lokalizacja: Polska

Post autor: Coltrane » 27 grudnia 2011, 22:31

eton pisze:Żyjemy w kraju, w którym obowiązują normy i reguły akceptowane przez europejską cywilizację. Widzę, że nie szanujesz państwa polskiego i jego organów. Dlatego powtórnie pytam, jeżeli nie demokracja to jaki ustrój polityczny proponujesz dla Polski?
Gadasz jak typowy europejczyk. Czy rządy komunistów w latach 1944-1989 też miałem szanować ? Jak można szanować tych, co prowadzą Polskę na skraj przepaści ? Przecież niedługo staniemy się drugą Grecją. Czy naprawdę będziesz z tego faktu zadowolony ? Bo widzę, że nie interesuje Cię będzie dalej z Polską, co będzie za 2 lata, za 5 lat, za 10 lat. Chyba zbyt krótkowzroczne masz myślenie. A może po prostu jesteś typowym lewakiem, który obecną rządzącą bandę zaprzańców wynosi pod niebiosa i jest zachwycony wszystkimi ich pomysłami ?
Ostatnio zmieniony 27 grudnia 2011, 22:40 przez Coltrane, łącznie zmieniany 1 raz.

ODPOWIEDZ