ND Forum - Dzień dobry POLSKO! Strona Główna ND Forum - Dzień dobry POLSKO!
Ludzie z sercem i głową

FAQFAQ  SzukajSzukaj  UżytkownicyUżytkownicy  GrupyGrupy
RejestracjaRejestracja  ZalogujZaloguj

Poprzedni temat «» Następny temat
Przesunięty przez: admin
17 Sierpień 2009, 13:10
Kościół a nauka
Autor Wiadomość
kreska
cogito ergo sum


Dołączył: 13 Cze 2009
Posty: 156
Skąd: góry
Wysłany: 9 Styczeń 2010, 14:48    [Cytuj]

Cytat:
Każdemu chętnemu wyślę treść tej encykliki (oraz innych Jana Pawła II), jeśli tylko podadzą swój adres mailowy. Obiecuję nie prowadzić dyskusji mailem.
Rafale, w jakim celu? Naszych interlokutorów nie interesuje nauczanie KK tylko prowadzenie „świętej wojny” z ateistami, i z innymi (najlepiej wszystkimi) wrogami KK. Już pisałem o syndromie „oblężonej twierdzy”. A wrogiem jest każdy, kto nie złoży odpowiedniej deklaracji ideologicznej i nie zgodzi się z tezami moderatorów, (bez względu na to, co piszą zawsze mają rację nawet jak jej nie mają, bo są nieomylni, bo głoszą Prawdę). W tej sytuacji, ponieważ prowadzą wojnę z teorią ewolucjonizmu, której KK od dziesięcioleci już nie prowadzi nie będą zainteresowani stanowiskiem KK w przedmiotowej kwestii z powodu jak w zdaniu drugim.
_________________
cogito ergo sum
[Profil] [PM] [E-mail]
 
 
Coltrane


Dołączył: 31 Mar 2008
Posty: 17479
Skąd: Polska
Wysłany: 9 Styczeń 2010, 15:02    [Cytuj]

kreska napisał/a:
Naszych interlokutorów nie interesuje nauczanie KK tylko prowadzenie „świętej wojny” z ateistami, i z innymi (najlepiej wszystkimi) wrogami KK. Już pisałem o syndromie „oblężonej twierdzy”. A wrogiem jest każdy, kto nie złoży odpowiedniej deklaracji ideologicznej...


No i tak właśnie wygląda dyskusja z osobnikami wrogo nastawionymi do Kościoła. Jest to tzw. odwracanie kota ogonem, czyli atakujący Kościół to ludzie poszukujący prawdy, a ludzie Kościoła są zamknięci w oblężonej twierdzy, i prowadzą świętą wojnę z innowiercami (czyżby inkwizycja ?).

Pragnę zauważyć że to wy nachalnie nas tutaj nachodzicie, z uporem maniaka cytując wyuczone teksty że człowiek od zwierzęcia pochodzi, a na poparcie tych hipotez macie dowody w postaci kilkudziesięciu lat badań wybitnych fachowców. My musimy w to uwierzyć, inaczej zostaniemy okrzyknięci ignorantami, ciemniakami, katolami nie mającymi podstawowej wiedzy z zakresu nauk KK (hehe, przyszli tutaj ludzie nie mający nic wspólnego z Kościołem, i się wymądrzają wiedzą z nauk KK :lol: ), i Bóg jeden jeszcze wie czym jeszcze.

Zachowujecie się jak Świadkowie Jehowy, którzy przychodzą do domów katolików, aby głosić swoje "nauki", a robią to tak natrętnie, że nie pozostaje nic innego, jak pogonić ich gdzie pieprz rośnie. Wasze natręctwo przypomina tutaj ŚJ.
[Profil] [PM] [E-mail]
 
 
kreska
cogito ergo sum


Dołączył: 13 Cze 2009
Posty: 156
Skąd: góry
Wysłany: 9 Styczeń 2010, 15:36    [Cytuj]

No i cóż Rafale, jak się okazuje miałem nieco racji, żadnych uwag na temat stanowiska KK w sprawie teorii ewolucji natomiast wywód na temat osobników nastawionych wrogo do kościoła. Nie bardzo rozumiem tylko do którego bo z pewnością nie do katolickiego.
_________________
cogito ergo sum
[Profil] [PM] [E-mail]
 
 
Rafał

Dołączył: 08 Gru 2009
Posty: 86
Skąd: Warszawa
Wysłany: 9 Styczeń 2010, 15:50    [Cytuj]

Reasumując:

"Wrogowie" Kościoła:
1. Znają treść dokumentów papieskich i je cytują.
2. Powołują się na nauki Kościoła.
3. Bronią dobrego imienia wiary poprzez wykazanie niesprzeczności jej nauk i nauk empirycznych.

"Obrońcy" Kościoła:
1. Nie potrafią rozpoznać cytatów z dokumentów papieskich.
2. Nie znają oficjalnej nauki Kościoła i odrzucają ją.
3. Ośmieszają wiarę poprzez odrzucanie nauk empirycznych zwanych przez nich "kłamstwami" i propagując skostniałe ujęcie fundamentalistyczne.

Taką listę da się wywnioskować z powyższych rozmów.

Poproszę jakąkolwiek osobę, która nie brała dotąd udziału w tej dyskusji o rozsądzenie.
[Profil] [PM] [E-mail]
 
 
Coltrane


Dołączył: 31 Mar 2008
Posty: 17479
Skąd: Polska
Wysłany: 9 Styczeń 2010, 16:08    [Cytuj]

Kreska=Kenobi=saba i Rafał, dziękujemy za miłą pogawędkę :->
[Profil] [PM] [E-mail]
 
 
Amid

Dołączyła: 07 Lip 2009
Posty: 1365
Skąd: Polska
Wysłany: 9 Styczeń 2010, 17:09    [Cytuj]

Coltrane napisał/a:

Zachowujecie się jak Świadkowie Jehowy, (...) Wasze natręctwo przypomina tutaj ŚJ.

Wiele na to wskazuje, że to własnie sekciarze Świadkowie Jehowy!
kreska napisał/a:
No i cóż Rafale, jak się okazuje miałem nieco racji, żadnych uwag na temat stanowiska KK w sprawie teorii ewolucji natomiast wywód na temat osobników nastawionych wrogo do kościoła. Nie bardzo rozumiem tylko do którego bo z pewnością nie do katolickiego.

Ile tych Kosciołów Pan Jezus ustanowił? Skąd taka troska teraz o KK? Przebudźcie się!
Problem powstania życia i ewolucji, leży Świadkom Jehowy bardzo na sercu, poświęcili tym zagadnieniom szereg artykułów w swoich czasopismach. Podaliśmy przegląd tych, które wydają się nam najbardziej reprezentatywne dla poglądów tej sekty. Podsumowując je trzeba stwierdzić, że zawierają wiele obserwacji przyrodniczych, jednak ich interpretacja bardzo często jest z gruntu fałszywa, poparta bądź cytatami z Biblii, bądź wypowiedziami ludzi nie będących naukowcami lub też prawdziwych naukowców, lecz nie będących specjalistami w danej dziedzinie, lub wreszcie wypowiedziami wyrwanymi z kontekstu. W każdym z tych przypadków nie jest to argumentacja naukowa.

Taka tu była ich argumentacja.
[Profil] [PM] [E-mail]
 
 
Amid

Dołączyła: 07 Lip 2009
Posty: 1365
Skąd: Polska
Wysłany: 9 Styczeń 2010, 17:11    [Cytuj]

Coltrane napisał/a:
Kreska=Kenobi=saba i Rafał, dziękujemy za miłą pogawędkę :->


No proszę! co za uczciwość i prawda tego :evil:
[Profil] [PM] [E-mail]
 
 
Endek
Józef


Dołączył: 24 Lis 2008
Posty: 2948
Skąd: Nieporęcki Las
Wysłany: 9 Styczeń 2010, 21:31    [Cytuj]

Panowie chcą, abyśmy poparli ich punkt widzenia a w zasadzie hipotezy zakładającej, że jest ewolucja.Nasza cywilizacja od kilku tysięcy lat, odkąd człowiek obserwuje przyrodę może stwierdzić, ze zachodzi zjawisko wymierania różnorodności flory i fauny.Na mój chłopski rozum, teoria Darwina jeżeli byłaby prawdziwa, to wskutek samorozwoju i dostosowania się rożnych gatunków roślin i zwierząt do zmieniających się warunków bytowych (klimat), pojawiały by się wciąż nowe gatunki .Akurat jest odwrotnie i już dawno zaobserwowano wymieranie , a nie pojawianie się nowych form życia.Owszem, człowiek sztucznie próbuje na sile tworzyć nowe gatunki, ale póki co, ze względu na ich ubogi genotyp, prędko staja się ofiarami rozmaitych chorób, których ich protoplaści nie znali.
Więc Panowie Kreska i Rafał, wasze pseudonaukowe wywody to po postu bałwanienie do kwadratu. Forum ND to grono osób zatroskanych o Polskę, Katolików wiernych nauczaniu KK które nie stoi w sprzeczności z prawdziwą nauką.Trochę pokory.
_________________
Liberał to fanatyk na rzecz niezależności, który wychwala ją w każdej dziedzinie, aż do granic absurdu(abp, Marceli Lefebvre)
[Profil] [PM] [E-mail]
 
 
kosiarz

Dołączył: 28 Gru 2007
Posty: 339
Wysłany: 12 Styczeń 2010, 08:06    [Cytuj]

Rafał napisał/a:
Reasumując:

"Wrogowie" Kościoła:
1. Znają treść dokumentów papieskich i je cytują.
2. Powołują się na nauki Kościoła.
3. Bronią dobrego imienia wiary poprzez wykazanie niesprzeczności jej nauk i nauk empirycznych.

"Obrońcy" Kościoła:
1. Nie potrafią rozpoznać cytatów z dokumentów papieskich.
2. Nie znają oficjalnej nauki Kościoła i odrzucają ją.
3. Ośmieszają wiarę poprzez odrzucanie nauk empirycznych zwanych przez nich "kłamstwami" i propagując skostniałe ujęcie fundamentalistyczne.

Taką listę da się wywnioskować z powyższych rozmów.

Poproszę jakąkolwiek osobę, która nie brała dotąd udziału w tej dyskusji o rozsądzenie.


Nie ma na temat ewolucji ŻADNEJ oficjalnej nauki Kościoła, Co więcej, nie ma żadnej jednoznacznej wypowiedzi Papieża w sprawie ewolucji.
Ewolucja dzieje się na naszych oczach w formie mikro.
Ewolucja jest teorią a nie nauką.
Więc kłamiesz, posługując się manipulacją.
[Profil] [PM] [E-mail]
 
 
Bronyk

Dołączył: 12 Sty 2010
Posty: 44
Skąd: Kijów
Wysłany: 13 Styczeń 2010, 14:09    [Cytuj]

[quote="kosiarz"]
Rafał napisał/a:


Nie ma na temat ewolucji ŻADNEJ oficjalnej nauki Kościoła, Co więcej, nie ma żadnej jednoznacznej wypowiedzi Papieża w sprawie ewolucji.
Ewolucja dzieje się na naszych oczach w formie mikro.
Ewolucja jest teorią a nie nauką.
Więc kłamiesz, posługując się manipulacją.


Tak to jest prawda że ewolucja jest tylko teorią, jednak z tej teorii korzysta się nauka.
Jeśli się nie mydlę w Humani generis chodzi o tym jaką powinna być prawdziwa teoria ewolucji.
[Profil] [PM] [E-mail]
 
 
kosiarz

Dołączył: 28 Gru 2007
Posty: 339
Wysłany: 13 Styczeń 2010, 21:45    [Cytuj]

Humani generis, nie odnosi się do nauki, a poglądów Choć wspomina o ewolucji jednak w aspekcie rozumu, wiary.
[Profil] [PM] [E-mail]
 
 
Bronyk

Dołączył: 12 Sty 2010
Posty: 44
Skąd: Kijów
Wysłany: 16 Styczeń 2010, 17:13    [Cytuj]

kosiarz napisał/a:
Humani generis, nie odnosi się do nauki, a poglądów Choć wspomina o ewolucji jednak w aspekcie rozumu, wiary.


Jedak w Humani generis Papież jaśnie mówi jaką ewolucja KK przyjmuje a jako otrzuca. To dlaczego wtedy Pan mówi że Kościół nic nie mówi o ewolucję? Myślę że na tej encyklice gruntuje się dzisiejsza teologiczna antropologia katolicka.
[Profil] [PM] [E-mail]
 
 
kosiarz

Dołączył: 28 Gru 2007
Posty: 339
Wysłany: 18 Styczeń 2010, 09:16    [Cytuj]

Cytat:
Nie ma na temat ewolucji ŻADNEJ oficjalnej nauki Kościoła, Co więcej, nie ma żadnej jednoznacznej wypowiedzi Papieża w sprawie ewolucji.


Tak pisałem, więc proszę mi wskazać, gdzie jest napisane, iż "Kościół nic nie mówi o ewolucji?"
Jeżeli jest jednoznaczna wypowiedź Papieża w sprawie ewolucji proszę ją przedstawić, jednoznaczna tzn taka która by ewolucję, przedstawiała jako dogmat Wiary.
Kościół to nie ośrodek badawczy, by mógł stosować metody naukowe, w rozumieniu oczywistym.

Proszę zwrócić także uwagę w jakim kontekście pisałem mą odpowiedź do Rafała.
[Profil] [PM] [E-mail]
 
 
sylq1972

Dołączył: 30 Sty 2010
Posty: 266
Skąd: z Polski
Wysłany: 14 Marzec 2010, 14:32    [Cytuj]

Wstęp: Pominę całą tą odchodzącą od tematu przepychankę, gdyż mało w niej treści wartościowej i powołam się na tekst wstępny.

Pan incubus trochę się zapędził z krytykowaniem. Tak właśnie nieznajomość podstaw, w tym wypadku historycznych, powoduje nadinterpretację lub zwykłe niezrozumienie faktów.
Do jednego worka np. włożył krucjaty i świętą inkwizycję. A to są tak na prawdę 3 worki:
- Krucjaty jako szał zabijania w zasłonie wiary zasługują słusznie na potępienie, zwłaszcza, jak się człowiek dokładnie przyjrzy, co też krzyżowcy potrafili zdziałać w drodze, nawet zanim doszli na miejsce. Co ciekawe, część tych wypraw nigdy nie dotarła na miejsce przeznaczenia, bo nagrabili się wcześniej. Po szczegóły odsyłam do pierwszego tomu dzieła "Europa" Normana Daviesa.
- Inkwizycja to w zasadzie 2 oddzielne "worki", pierwszy to ta, na którą powołują się tacy krytycy, jak wzmiankowany Pan incubus. Ten wariant to głównie inkwizycja na usługach władców, głównie w Hiszpanii i Francji. Jej działanie było podyktowane chęcią zapełnienia królewskich skarbców.
- Drugi "worek" to łowcy heretyków. Tu sprawa nie jest już tak jednoznacznie negatywna, bo to oni właśnie jako pierwsi udowodnili, że czary nie istniały. Co prawda nie byli to ludzie, których działania dziś można by nazwać godnymi pochwały. Ale należy zważyć, że poziom okrucieństwa mocno się przesunął przez te 500 z goła lat.

Pan incubus myli się jeszcze w jednym - KK nie był ani wyłącznym hamulcowym rozwoju, ani nie był wyłącznie hamulcowym. Rozwój nauki nie jest tak jednoznacznie związany negatywnie z rozwojem myśli Kościoła. Tu sprawa jest zdecydowanie bardziej skomplikowana, bo w wielu miejscach Kościół przyczynił się do rozwoju tak szkolnictwa jak i do zasobów poznawczych.

Co do "mieszania się Kościoła do polityki" należy sprostować: nikt ani 800 ani 500 ani nawet 300 lat temu nie potrafił nawet rozróżnić tego, co dziś nazywamy polityką od domeny Kościoła - te przestrzenie stanowiły zwartą całość. To dopiero od niecałych 200 lat te domeny się rozchodzą i dopiero niedawno można je było uznać za rozłączne.

Dlaczego to wszystko piszę? Między innymi dlatego, aby pokazać, że można było całą tę dyskusję przeprowadzić nie używając ani razu słów w stylu: "kłamstwo", "oszczerstwo", "oszustwo" itp. Raczej świadczy to o braku umiejętności prowadzenia rzeczowej i kulturalnej dyskusji z obu stron.
_________________
Gdzie się pali książki, dojdzie w końcu do palenia ludzi.
Heinrich Heine (1797 - 1856)
[Profil] [PM] [E-mail]
 
 
Wyświetl posty z ostatnich:   
[ ODPOWIEDZ ]
Nie możesz pisać nowych tematów
Nie możesz odpowiadać w tematach
Nie możesz zmieniać swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Możesz głosować w ankietach
Dodaj temat do Ulubionych
Wersja do druku

Skocz do:  
Informacje | TV Trwam | Radio Maryja na żywo |
Polecamy:informacje ktorych potrzebujesz Fundacja Skierniewice i Szkola Skierniewice
Korzystanie z forum oznacza pełną akceptację otrzymywania plików cookies.

phpBB by przemo  
Strona wygenerowana w 0,087 sekundy. Zapytań do SQL: 10