ND Forum - Dzień dobry POLSKO! Strona Główna ND Forum - Dzień dobry POLSKO!
Ludzie z sercem i głową

FAQFAQ  SzukajSzukaj  UżytkownicyUżytkownicy  GrupyGrupy
RejestracjaRejestracja  ZalogujZaloguj

Poprzedni temat «» Następny temat
Przesunięty przez: admin
10 Październik 2009, 10:32
Ewolucja - rzeczywistość czy domniemanie
Autor Wiadomość
kreska
cogito ergo sum


Dołączył: 13 Cze 2009
Posty: 156
Skąd: góry
Wysłany: 13 Grudzień 2009, 11:43    [Cytuj]

Cytat:
Manipulacją jest to że tacy jak Kreska wciskają że manipulują i szerzą kłamstwa ludzie Kościoła, a więc że to oni czerpią z tego zyski. To jest podła manipulacja.

To oszczerstwo, nigdy czegoś takiego nie napisałem, wręcz przeciwnie.
[Profil] [PM] [E-mail]
 
 
Coltrane


Dołączył: 01 Kwi 2008
Posty: 17690
Skąd: Polska
Wysłany: 13 Grudzień 2009, 11:48    [Cytuj]

kreska napisał/a:
Cytat:
Manipulacją jest to że tacy jak Kreska wciskają że manipulują i szerzą kłamstwa ludzie Kościoła, a więc że to oni czerpią z tego zyski. To jest podła manipulacja.

To oszczerstwo, nigdy czegoś takiego nie napisałem, wręcz przeciwnie.


Dobra, nie cffaniakuj tutaj prowokatorze.

Miał jednak rację Krzysztof, że bąki tu puszczasz :lol:
[Profil] [PM] [E-mail]
 
 
Rafał

Dołączył: 08 Gru 2009
Posty: 86
Skąd: Warszawa
Wysłany: 13 Grudzień 2009, 11:55    [Cytuj]

Cytat:
2. To są ci co szerzą kłamstwa, i na tych kłamstwach zarabiają ogromne pieniądze. Dla nich prawda się nie liczy. Wymyślają więc różne bzdury w formie sensacyjnych, i naukowych doniesień, licząc na to że nieświadomi czytelnicy dadzą się na to nabrać i to kupią.

No to właśnie o tym pisałem. Nie powiedziałeś tu nic nowego, tylko rozwinąłeś temat, który opisywałem wyżej.
Dla Hovinda prawda się nie liczy. Powie cokolwiek, byle tylko pasowało to do z góry założonych tez. Z lepszych rzeczy, które palnął pan doktor:
1. Wyprowadzenie wzoru na dylatację czasu dla obiektów poruszających się z prędkościami relatywistycznymi wyszło mu odwrotnie do właściwego (wynikającego z Teorii Względności) - nawet się nie zająknął, bo taki akurat wynik pasował do tez głoszonych na "naukowym wykładzie".
2. Przy opisywaniu potopu powiedział "kroplą wody można pokryć kulę wielkości Ziemi warstwą o grubości 1 atomu" - w rzeczywistości potrzeba na to ok. 150 000 litrów.
3. Podczas prawie wszystkich wykładów posługuje się planszą obrazującą "prawdziwą" historię Ziemi wyliczoną na 6000 lat (źródło znane) i nazywa to "pomocą naukową".

Tak, to jest perfidna metoda kłamania (negowania testowalnej prawdy naukowej) w imię własnych celów. Jakich - wykazałem wyżej.
[Profil] [PM] [E-mail]
 
 
Coltrane


Dołączył: 01 Kwi 2008
Posty: 17690
Skąd: Polska
Wysłany: 13 Grudzień 2009, 12:05    [Cytuj]

Rafał napisał/a:

Tak, to jest perfidna metoda kłamania (negowania testowalnej prawdy naukowej) w imię własnych celów. Jakich - wykazałem wyżej.


No to doszliśmy do consensusu, co mnie bardzo ucieszyło.

Pozdrawiam :->
[Profil] [PM] [E-mail]
 
 
kreska
cogito ergo sum


Dołączył: 13 Cze 2009
Posty: 156
Skąd: góry
Wysłany: 13 Grudzień 2009, 12:20    [Cytuj]

http://giertych.pl/?sr=!czytaj&dz=1&id=162
http://www.giertych.pl/pliki/evolution.pdf
Odnoszę wrażenie, że i na polskim gruncie mamy do czynienia z manewrami, które próbują udowodnić coś czego udowodnić się nie da.
[Profil] [PM] [E-mail]
 
 
Rafał

Dołączył: 08 Gru 2009
Posty: 86
Skąd: Warszawa
Wysłany: 13 Grudzień 2009, 12:43    [Cytuj]

Prof. Maciej "Smok Wawelski" Giertych (bardzo spodobało mi się to określenie) robi praktycznie to samo co dr. Kent Hovind (z gadaniem praktycznie tych samych głupot i wysuwaniem bardzo podobnych "dowodów" i "wniosków") z nieco innego powodu.
Nie czyni tego dla pieniędzy ale dla uzyskania czegoś, co w polskiej kulturze nazywa się (za Mickiewiczem) Rzędem Dusz.
I całkiem nieźle mu to wychodzi patrząc na audytorium (i reakcje) wielbicieli Naszego Dziennika i Radia Maryja. Zresztą tylko w tej grupie nie trafi na stanowczy sprzeciw osób wykształconych...
[Profil] [PM] [E-mail]
 
 
kreska
cogito ergo sum


Dołączył: 13 Cze 2009
Posty: 156
Skąd: góry
Wysłany: 13 Grudzień 2009, 12:54    [Cytuj]

Po wypowiedziach polityków Ligi Polskich Rodzin domagających się rezygnacji z nauczania w szkołach teorii ewolucji, z inicjatywy abp. Józefa Życińskiego powstał nieformalny front obrony przed ośmieszającymi Kościół teoriami kreacjonistycznymi – ustalił „Wprost”. Ponad tysiąc katechetów przeszło już specjalne szkolenia, w których dowiadują się, jak łączyć wiarę z aprobatą dla teorii Darwina i innych osiągnięć nauki. - W krytyce ewolucji, jaką proponują panowie Maciej Giertych czy Mirosław Orzechowski, mamy do czynienia z fundamentalistyczną wizją religii, bliższą nauczaniu Świadków Jehowy niż doktrynie katolickiej - mówi „Wprost" abp Józef Życiński.
http://www.wprost.pl/ar/?O=111524
Nie jest Rafał aż tak źle, jest jeszcze kilku rozsądnych biskupów, którzy radzą sobie z radosną twórczością niektórych nadgorliwców.
[Profil] [PM] [E-mail]
 
 
adsenior


Dołączył: 25 Cze 2009
Posty: 6137
Skąd: Łódź
Wysłany: 13 Grudzień 2009, 12:55    [Cytuj]

Wie Pan co Panie Rafale, określenie osób, głoszących inny pogląd na powstanie życia, jako GŁUPOTY, świadczy, iż brak Panu argumentów.
[Profil] [PM] [E-mail]
 
 
Rafał

Dołączył: 08 Gru 2009
Posty: 86
Skąd: Warszawa
Wysłany: 13 Grudzień 2009, 13:08    [Cytuj]

Określenie "głupoty" nie odnosi się do argumentów o powstaniu życia (nawet tego nie cytowałem) ale do negowania wyników rzetelnych badań naukowych i zastępowania tego bajędami w stylu "Polacy pamiętają smoka wawelskiego" albo "ewolucji nie ma, jest tylko dewolucja*".
Jeśli zostało to odebrane inaczej, to przepraszam wszystkich urażonych. Nie będę natomiast przepraszał "naukowców kreacjonistycznych" opowiadających brednie pod szyldem nauki, której nawet nie szanują - zwłaszcza, jeśli posiadają rzeczywiste tytuły naukowe, jak nasz "Smok Wawelski".

* Cokolwiek by to nie było.
[Profil] [PM] [E-mail]
 
 
adsenior


Dołączył: 25 Cze 2009
Posty: 6137
Skąd: Łódź
Wysłany: 13 Grudzień 2009, 13:16    [Cytuj]

Nie będę się powtarzał, odnośnie epitetowania osób, głoszących odmienne poglądy. Natomiast z uporem maniaka, będę twierdził, że nie ma w nauce coś takiego jak prawda ostateczna, trzeba zawsze uzupełniać: w obecnym stanie wiedzy. Co do kreacjonizmu, każdy z nas się przekona, po opuszczeniu tego padołu łez!
[Profil] [PM] [E-mail]
 
 
kreska
cogito ergo sum


Dołączył: 13 Cze 2009
Posty: 156
Skąd: góry
Wysłany: 13 Grudzień 2009, 13:32    [Cytuj]

Cytat:
z uporem maniaka, będę twierdził, że nie ma w nauce coś takiego jak prawda ostateczna,
A arytmetyka, krągłość Ziemi, istnienie galaktyki i galaktyk, fale elekromagnetyczne i atom oraz inne podobne - to tylko się nam wydaje? Nie dajmy się zwariować. Jak zaczniemy wydziwiać z uznaniem rzeczywistości to jak uznać jako prawdę ostateczną nieudowadnialne istnienie Boga, duszy i innych prawd głoszonych przez religie? Okaże się – idąc tym tokiem myślenia – że prawda ostateczna dotyczy wyłącznie rzeczy, które są spoza świata materialnego a świat materialny jest nie do ogarnięcia przez naukę. Innymi słowy prawdziwe jest to w co wierzymy natomiast to co możemy objąć zmysłami jest nie do zakwalifikowania jako prawdziwe lub złudne.
[Profil] [PM] [E-mail]
 
 
adsenior


Dołączył: 25 Cze 2009
Posty: 6137
Skąd: Łódź
Wysłany: 13 Grudzień 2009, 13:54    [Cytuj]

kreska napisał/a:
Cytat:
z uporem maniaka, będę twierdził, że nie ma w nauce coś takiego jak prawda ostateczna,
A arytmetyka, krągłość Ziemi, istnienie galaktyki i galaktyk, fale elekromagnetyczne i atom oraz inne podobne - to tylko się nam wydaje? Nie dajmy się zwariować. Jak zaczniemy wydziwiać z uznaniem rzeczywistości to jak uznać jako prawdę ostateczną nieudowadnialne istnienie Boga, duszy i innych prawd głoszonych przez religie? Okaże się – idąc tym tokiem myślenia – że prawda ostateczna dotyczy wyłącznie rzeczy, które są spoza świata materialnego a świat materialny jest nie do ogarnięcia przez naukę. Innymi słowy prawdziwe jest to w co wierzymy natomiast to co możemy objąć zmysłami jest nie do zakwalifikowania jako prawdziwe lub złudne.


Szanowny Panie, gdy chodziłem jeszcze do szkoły, uczono mnie iż atom /jądro
+elektron/jest najmniejszą cząstką, a teraz, na ile teraz części składowych go rozłożono? Za mojego życia, stała się powszechnie akceptowalna teoria dryfu kontynentalnego, którą w momencie powstania, zdecydowana większość badaczy odrzucała. Dlatego, wszelkie prawdy ostateczne, W NAUCE. należy uzupełniać tak jak podałem. Natomiast wszelkie religie, są immanentnym składnikiem psyche człowieka, nie mają nic wspólnego z nauką, jest to po prostu WIARA.
[Profil] [PM] [E-mail]
 
 
Coltrane


Dołączył: 01 Kwi 2008
Posty: 17690
Skąd: Polska
Wysłany: 13 Grudzień 2009, 14:29    [Cytuj]

kreska napisał/a:
Cytat:
z uporem maniaka, będę twierdził, że nie ma w nauce coś takiego jak prawda ostateczna,
A arytmetyka, krągłość Ziemi, istnienie galaktyki i galaktyk, fale elekromagnetyczne i atom oraz inne podobne - to tylko się nam wydaje? Nie dajmy się zwariować. Jak zaczniemy wydziwiać z uznaniem rzeczywistości to jak uznać jako prawdę ostateczną nieudowadnialne istnienie Boga, duszy i innych prawd głoszonych przez religie? Okaże się – idąc tym tokiem myślenia – że prawda ostateczna dotyczy wyłącznie rzeczy, które są spoza świata materialnego a świat materialny jest nie do ogarnięcia przez naukę. Innymi słowy prawdziwe jest to w co wierzymy natomiast to co możemy objąć zmysłami jest nie do zakwalifikowania jako prawdziwe lub złudne.


Świat dzieli się na materialny i niematerialny czyli duchowy. To co materialne, to owszem, da się i zmierzyć, i obliczyć, i zważyć. Natomiast świat duchowy, to sfera niedostępna dla nauki. Nauka nigdy nie udowodni istnienia Boga. Albowiem Bóg jest duchem. Wyjątkiem jest tu Jezus Chrystus, który z Nieba zstąpił i stał się jednym z nas, a więc człowiekiem, czyli w formie dla nas widzialnej.

Narzucanie nauczania w szkołach teorii ewolucji, to perfidne wciskanie kłamstw na temat powstania świata, niezgodnego z rzeczywistością.
[Profil] [PM] [E-mail]
 
 
kreska
cogito ergo sum


Dołączył: 13 Cze 2009
Posty: 156
Skąd: góry
Wysłany: 13 Grudzień 2009, 14:43    [Cytuj]

Cytat:
Szanowny Panie, gdy chodziłem jeszcze do szkoły, uczono mnie iż atom /jądro
+elektron/jest najmniejszą cząstką,…………………
Trzeba było uważniej słuchać na lekcjach. Teoria Bohra od początku mówiła coś innego. Dodawała – „bez naruszenia właściwości fizycznych i chemicznych”. W ten sposób powstają mity o bezsilności nauki. To, że nauka jeszcze czegoś nie wyjaśniła nie znaczy, że nie wyjaśni. W każdym razie nauka wyraźnie rozróżnia teorie od prawd. Mieszanie tych pojęć jest nieporozumieniem.
Cytat:
Natomiast wszelkie religie, są immanentnym składnikiem psyche człowieka, nie mają nic wspólnego z nauką, jest to po prostu WIARA.
Takie stawianie sprawy jest nieporozumieniem. To, że coś jest niewykrywalne przez zmysły i aparaturę nie świadczy o tym, że jest wyłącznie domeną psychiki a nie fragmentem rzeczywistości. Nie można powiedzieć również, że to co się dzieje w psyche człowieka nie ma nic wspólnego z nauką. Jeżeli coś nie ma nic wspólnego z nauką nie jest również wiarą. Akurat definicja wiary brzmi nieco inaczej.
[Profil] [PM] [E-mail]
 
 
Rafał

Dołączył: 08 Gru 2009
Posty: 86
Skąd: Warszawa
Wysłany: 13 Grudzień 2009, 14:48    [Cytuj]

"Szanowny Panie"

Właśnie o tym mówimy prawie od samego początku tego tematu.
Prawdziwa nauka polega właśnie na poszerzaniu pola poznawczego.
Tak, "rozłożono" atom na jednostki bardziej podstawowe, więcej - je też rozłożono na jeszcze mniejsze (16), ale cała ta działalność nie stanowiła zaprzeczenia a rozszerzenie poprzedniej wiedzy.
W naszej dyskusji dążymy do tego, aby wykazać, że tzw. "naukowy kreacjonizm" nie ma z nauką nic wspólnego, gdyż nie jest możliwe rozszerzenie pola poznawczego z wykorzystaniem tez kreacjonistycznych. Jest wręcz przeciwnie - wprowadzenie na siłę tych tez spowoduje istotne zawężenie tego pola.

To prowadzi do kolejnych konkluzji, tym razem z udziałem epitetów kreacjonistycznych:
Poszerzenie pola poznawczego następuje zawsze z wykorzystaniem wyników pracy nauki "kłamliwej" a nigdy tej "prawdziwej" (kreacjonizmu). To twierdzenie wewnętrznie sprzeczne, co udowadnia fałszywość założeń teorii je głoszących, czyli kreacjonizmu (tak z logiki formalnej).

I dla innego pana:
Cytat:
Narzucanie nauczania w szkołach teorii ewolucji, to perfidne wciskanie kłamstw na temat powstania świata, niezgodnego z rzeczywistością.

Narzucają w szkole również inne perfidne kłamstwa: fizykę, matematykę, geografię, języki obce. Ale wredni ci nauczyciele! I wszyscy pewnie są w tym samym ogólnoświatowym spisku!
Na poważnie: Po pierwsze - ewolucja nie zajmuje się tematyką "powstania świata" (już o tym pisałem i to dziś) i po drugie - od kiedy to nauki ewolcjonistyczne są niezgodne z rzeczywistością? I od kiedy to wyniki powtarzalnych i kontrolowanych badań są perfidnymi kłamstwami? Chyba ktoś chodził nie do tej szkoły?
Jeżeli są kłamstwami, to wystarczy przeprowadzić serię własnych (powtarzalnych i w kontrolowanych warunkach) badań, które potwierdzą prawdziwość założeń kreacjonistycznych. Jak na razie (mimo, że kreacjonizm walczy w ewolucjonizmem prawie 100 lat, głównie na salach sądowych USA) nie przeprowadzono (a nawet nie zaproponowano) ani jednego sensownego.
Było jedno z muszkami owocówkami, które w założeniu miało udowodnić nieistnienie ewolucji. Przeprowadzono je w taki sposób, że poddano większą liczbę muszek napromieniowaniu zwiększającemu kilkaset razy błędy w replikacji przy podziale komórek i obserwowano, czy którejś wyrośnie noga krowy (tak w oryginalnym sprawozdaniu zacytowanym na jednym z kreacjonistycznych blogów). Nie wyrosła, stąd wniosek, że ewolucja nie ma miejsca - prawda, że naukowe?
Ktoś przedawkował komiks Hulk!
Ostatnio zmieniony przez Rafał 13 Grudzień 2009, 15:40, w całości zmieniany 4 razy  
[Profil] [PM] [E-mail]
 
 
Wyświetl posty z ostatnich:   
[ ODPOWIEDZ ]
Nie możesz pisać nowych tematów
Nie możesz odpowiadać w tematach
Nie możesz zmieniać swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Możesz głosować w ankietach
Dodaj temat do Ulubionych
Wersja do druku

Skocz do:  
Informacje | TV Trwam | Radio Maryja na żywo |
Polecamy:informacje ktorych potrzebujesz Fundacja Skierniewice i Szkola Skierniewice
Korzystanie z forum oznacza pełną akceptację otrzymywania plików cookies.

phpBB by przemo  
Strona wygenerowana w 0,066 sekundy. Zapytań do SQL: 10